Eres un poco sensacionalista en los links que aportas :P. Yo he visto habitaciones compartidas por menos de 310 ? es más un amigo común nuestro vive por 300 con gastos al lado de principe pio en un piso compartido. Y sin negar que existen esos esutdios de 10 metros cuadrados, también he visto algunos por 500 euros que no son de 10 m2.

:P

Yo no lo veo nada sensacionalista. Es fustrante no poder permitirte comprar una casa y ahorrar para hacerlo, sólo para caer en la cuenta de que, despues de haber reunido una pequeña suma, todo habrá subido de nuevo y quye seguirá siendo insuficiente.
Yo ya estuve pensando en alquileres, pero oyes, despues de un tiempo, de dejarme la vida currando, de dejarme la salud y con ello gran parte de mi ferritina serica en los caminos de la resistencia humana, me apetece ser propietario.
Quiero llegar a mi casa, no tener que ver a desconocidos a los que querer matar por:
a. Que uno de ellos este pagando la casa a cuenta de mi alquiler.
b. Me de cuenta de que estoy tirando y ni siquiera estoy agusto.
Así que yo entiendo a Tow, y que cojones, quiero tener mi jodida casa, con mi jodida cocina, mi jodido salon y mi jodida cama. Aunque sea con muebles del Ikea o que la mesa principal sea una mesa hecha con una puerta y con ladrillos.
Y si, la vivienda en Madrid no es tan mala como dices... ES PEOR!

Pues yo estoy de acuerdo con Tow y con Entrari. Y la verdad es que llegando a una edad, pues oye, peor se vive en una chabola (digo yo), pero estar en un piso compartido, por muy 300 eypos y por muy Príncipe Pío que sea, no es lo que más apetece cuando ya no eres estudiante o no tienes 20 añitos...
Es que, Mich, no te me ofendas, corazón, pero parece que le estuvieras diciendo "he visto con mis propios ojos la excepción que confirma la regla", cuando las soluciones que nombras no son chollos precisamente.

Nadie ha dicho que sea fácil, si leeis mi comentario yo no lo he dicho, os habeis lanzado sobre mi cuello yo que se porque, tan solo he dicho que los links que da de ejemplo (y en concreto sobre pisos compartidos y estudios) son de casos extremos , por tanto algo sensacionalistas y procedo a demostrarlo:

Las habitaciones en argüelles en pisos compartidos no suelen alcanzar los 300 euros, sino más bien los 200-250 euros y sino daos una vuelta por las paradas de autobus de moncloa y ciudad uiversitaria ,otra cosa es que un piso compartido sea demasiado poco para las expectativas de cada uno pero eso va con la persona y sus circunstancias.(http://inmobiliaria.segundamano.es/resultados.cfm?idprovincia=28&idzona=54&idmunicipio=664&iddistrito=0&palabra=&m2=0&hab=0&precio_min=0&precio_max=250&subcategoria_id=6300&categoria_id=69&busqueda= )

Por otro lado igual digo que un estudio de 10m2 por 500 euros es un caso bastante extremo, por ejemplo por 540 euros (50 euros más que el puesto por tow)teneis este estudio
http://www.yaencontre.com/vivienda/details.php/ref-489-8151462-_ESP--1-5
de 40 m2 con ascensor, calefacción y en el Barrio de salamanca (el extra radio de Madrid como todos saben) y he tardado 5 minutos en buscarlo unido a esto por 500 euros (10 euros más que lo que pone Tow) encuentro: http://www.enalquiler.com/piso-madrid-6835.html (30 m2) http://www.enalquiler.com/piso-madrid-6851.html (35 m2) http://www.enalquiler.com/estudio-madrid-5204.html (31 m2)

Como podreis contemplar en el mismo extra radio todos

¿Asequibles? por supuesto que no, ¿Cómodos y bonitos? probablemente tampoco pero sensiblemente mejores que los links que ha aportado towsend para argumentar.

Por si no creeis que yo no he dicho que sea fácil, cito textualmente el comienzo de mi primer comentario "Eres un poco sensacionalista en los links que aportas :P " así que no tengo nada que argumentar en contra de la afirmación que "es complicado encontrar una vivienda" salvo porque creo que towsend tiene criterios demasiado exigentes en algunos aspectos.

Tú tienes trabajo más o menos estable.
Y te quejas...
Quejica, quejicoso, quejicón!!!

En mi situación laboral te querría ver, mamón. Actualmente, si tengo suerte y consigo ahorrar un poco, podré extraerme las muelas del juicio... imagínate comprarme un piso la odisea que resultaría.

Enfin, cada uno se ralla con lo suyo, supongo...

Joder, tengamos la fiesta en paz, este tema nos tiene quemados a todos (yo sin ir mas lejos he decidido volver a soportar a mis "papis" para poder ahorrar porque si no no me compro nada ni cuando cumpla los 70) y Michael, parece que no conozcas a Tow, lee el resto, siempre tiende a exagerar... y el resto, pues si, comprar alquilar o lo que sea, chungo de pelotas... pero no nos matemos entre nosotros, mejor a los cabrones especuladores que se compran 6 pisos para ganar mas pasta, o a los politicos, que unos porque les convenía (pp) y otros porque les conviene (psoe) siguen sin gravar como dios manda las segundas, terceras y subsiguientes viviendas, que a ver quien se traga que alguien necesita 6, 8 o 15 pisos en Madrid, Barcelona y Tegucigalpa para vivir....

Nada, nada...

Si a tí un ESTUDIO de 30m2 por 500 Euros al mes te parece "asequible", la discusión se termina aquí mismo.

Si en cambio te parece un atraco a mano armada, continuamos hablando del tema.

Tío Tow, tío Tow, entonces, el que la gremancueva esté pintada de naranja no es tan malo, ¿verdad?

Tow deja la cafeina y lee un poco, porque si lees lo que te da la gana no seguimos hablando pero si lees lo que digo y no lo que crees que digo igual podemos llegar a algo. De mi anterior comentario:
"¿Asequibles? por supuesto que NO "

Aunque si te hace ilusión te digo que tú la tienes más grande y se acaba.

Vale, Tow es un quejica, ok, se queja por todo, pero de verdad, que digáis que se pone "exigente" por decir lo que dice, tiene delito. Supongo que las cosas van como van porque a la gente le parece hasta normal pagar más de la mitad del sueldo por vivir en un sitio donde no te cabe ni la nevera, con (reitero) la edad de Joaquín.
Ah, y por cierto, los pisos compartidos no es que sean "demasiado poco para las expectativas de una persona", es que llegando a determinada edad decidme quién es el guapo que, pongamos, puede llevar una vida normal en pareja y siquiera plantearse tener churumbeles mientras en las otras habitaciones vives con otros cual si de una pensión se tratase ¬¬

Vamos a ver, que lo de que tow es un quejica os lo sacais vosotros de la manga, parece mentira que muchos estudieis o estudiarais carreras de letras porque yo no lo digo.

Si tienes una vida en pareja Rear, ya no pagas 600 euros solo, como parece que el pobre tow tiene que hacer, sino con tu pareja con lo cual el problema, sin dejar de ser problema, sin dejar de estar agobiado, sin dejar de ser una putada y por si acaso condeno expresamente el precio de la vivienda la especulación , el tamaño de estas y la violencia terrorista de ETA, el problema toma una dimensión completamente distinta al que tiene Tow y se convierte otra cosa, porque 500 euros entre 2 sale a 250.

Dadas las circunstancias actuales (que no implica que sean buenas y también las condeno por si a caso) me parece exigente querer comprarse una vivienda para uno solo cuando aun no se han cumplido los 30, ni por desgracia se tiene pareja con quien compartirla (caso Tow) porque ni siquiera nustros padres que vivieron la "edad dorada de la vivienda" lo hicieron (ellos tan solo por posibilidades económicas y factores sociales se casaban antes e iniciaban antes la vida en pareja)

Más que nada pongamos el supuesto caso que Tow se puede comprar una casa y comienza a hacerlo felizmente, al mismo tiempo TOwsina la futura feliz mujer de tow que éste puede no conocer aun decide hacer lo mismo. Tow y towsina se conocen un día en el metalmorfosis mantienen un largo y feliz noviazgo y en el momento de irse a vivir juntos se encuntran con OH! dos viviendas lo cual les convierte en ese tipo de malditos especuladores desgraciados desalmados que hace que no podamos conseguir una vivienda porque ¿alguien duda que tow pondrá en alquiler por 500 euros al mes el estudio suyo para irse a vivir al de towsina?. ;)

Salud!

(Inciso: Mich, presentame a esa Towsina ya mismo. -Por Dios, suena como una puta bacteria)

Vale, pongámonos en situación;me saco una pareja de la manga, dos sueldos deeee, no sé, 700~800 lerus al mes, y un piso con una hipoteca de 45 años. Usemos mi edad actual, por no falsear aún más el tema, que sean 28 añitos.La hipoteca se acabará de pagar a mis 73 años; con un poco de suerte, habré dado con una pareja estable de esas que duran para toda la vida y que habrá tenido trabajo durante todo ese tiempo, cosa que nos habrá permitido, combinado con mi trabajo que también habrá durado toda la vida, pagar el pisito. Por supuesto, hay que contar con el lógico progreso en sueldos a lo largo del tiempo, que...

...¿No os chirría todo esto? Porque yo me estoy descojonando -metafóricamente- mientras tecleo.

Os voy a contar un caso real. Vamos, que si me asomo a la calle les veo.Ella suele pasear al perro de turno por delante de mi casa ( lo de esta chica con los perros es otra historia, para otro día).
Se trata de una pareja que, tras vivir un par de añitos de alquiler en un piso del casco viejo de este mi pueblo-grande-ciudad-pequeña de provincias, decide casarse.La madre y el abuelo de ella ponen pasta, vía hipotecar el trocito de tierra con casita de herramientas en el campo y el piso del abuelo, para que los niños tengan piso, porque hay que ser propietarios y cómo van a casarse sin un piso los chicos, por dios, y así el día de mañana tendrán algo suyo.
Mis ultimas noticias es que están a punto de embargarles el piso, el del abuelo y el terrón de tierra en las afueras por impago. No sé cómo acabará el tema, aunque mucho me temo que mal, por esa especie de fe-inocencia-estupidez de muchos que creen que no pasa nada, a una mala vendemos el piso y liquidamos la hipoteca,solo que parece que no hay intención de venderlo, o a saber qué leches pasa ahí. Veo a un señor mayor con parkinson en fase terminal que está a punto de quedarse en la puta calle por haber avalado el piso de la nieta. Y me da que por mi parte, hasta que no bajen los pisos o suban los sueldos, se los pueden ir metiendo por el culo.Sin vaselina.
(blabla, caso extremo, blabla. ¿Queréis que contemos cuántos "casos extremos" conocemos entre todos, a ver cuántos nos salen?)

Y dale, pero vosotros me leeis o sencillamente quereis lapidar a alguien porque las cosas nos van a todos mal.

Que he dicho que las cosas están MAL!, que lo único que he dicho es que el estudio de 10m2 que ponía towsend, que la habitación en piso compartido por 300 euros eran casos extremos y que yo creo que es exigente dadas las circunstancias actuales pretender comprarte un piso tú solito/a. De los casos de abuelas con parkinson embargadas por culpa de supuestas nietas hijas de puta no he hablado, ni he dicho que no existan, ni que no sean un problema.

Michael, relajate y tomate una tila hijo, que mi comentario NO IBA POR TÍ.

Desgraciadamente Michael, no son casos para nada extremos ni sensacionalistas. En el mercdo inmobiliario hay cosas más baratas, por supuesto, pero tambien hay cosas más caras. Son ejemplos casi al azar, cogidos de LoQuo e Idealistas, que son las más mejores páginas de vivienda en estos momentos.

El HECHO es que, en cuanto a alquileres, un apartamento para una persona/pareja en Madrid, no baja de los 500-600 euros, mientras que una habitación compartida no baja de los 250-300. Lo que sigue siendo una pasada, teniendo en cuenta que los sueldos medios están en torno a los ¿800 euros?.

De comprar no quiero ni hablar. Me entra la risa floja.

Bueno, chicos, muchísimas gracias por la información. Me lo apunto todo :/

Ah, y si tenéis tiempo, id a ver "Plan Oculto", me parece que os va a encantar y hasta os servirá de inspiración, llegado el momento...

Madre de mi vida, de mi alma y de mi corazón la que has liado con el tema de la vivienda hermoso!!

Yo es que ya estoy casi resignada... cobro una porquería... los alquileres son para quasi-millonarios... y las casas ya son para tíos como Bill Gates o Donald Trump.

Que la gente se entrampa y va tirando? Vale, me parece essssssssssstupendo, pero normalmente suelen ser 2... yo aspiro a vivir sola porque nunca lo he hecho y me toca los cojones esperar a tener novio para tener la oportunidad de poder independizarme.

Tow, querido, cómo, cuándo, dónde y qué banco quieres atracar? Me apunto. Yo llevo los pasamontañas o las caretas o lo que se lleve ahora en atracos.

:-***

Mira Michael, yo estoy dispuesto a reconocer que estoy equivocado si me encuentras una casa decente por 27 millones de los de antes, sin tener que estar a más de 10 kilometros de madrid.
Si no, no es que las cosas nos vayan mal a los demás, sino que la vivienda va como el culo en este país, y compartir, en un a etapa de tu vida pasa de solución a incordio. Personalmente, no me gustaría estar conviviendo con amigos o desconocidos, por miles de razones, y una de ellas es la falta de intimidad, porque no nos engañemos. La convivencia es un piso compartido es eso, convivencia compartida, y cuando algo te jode se joden todos.
Que si, estar en pareja es bonito, pero la suma de 1+1= (Mitad de alquiler) no funciona, sigue siendo el mismo alquiler, la misma mierda, y encima no tienes nada. Y eso es así porque normalmente cuando te vas a vivir a un piso compartido, el nexo que hay entre tú y la gente que allí habita son las ganas de salir de tu casa y de ganar un poco más de espacio. En cambio, cuando lo haces con tu pareja, el iros a vivir juntos implica avanzar, y ya me dirás lo que se avanza echando el dinero en un alquiler. Pinta de futuro no tiene.
Así que, si encuentras una casa a un precio razonable, y que no sea un gancho de agencia de esas que ya están pilladas, o con publicidad no engañosa (y con eso me refiero hasta las VPO) no tengo problema en reconocer lo equivocado que estoy y la muchisima raqzón que tenías.

Haberlas haylas, pero ya las tenemos cogidas :P

Germán, lo tuyo no es una casa -ténicamente, es el CENTRO DEL UNIVERSO.

Hola a todos:

Estuve hablando el sábado 22 con tow y mich acerca del tema. Mi opinión, como miembro del estamento bancario de este país, es un tanto ambivalente.

Por un lado, creo que le damos demasiada importancia a la propiedad. ¿Que hay de malo en vivir de alquiler?. Yo os voy a comentar que hay de bueno. Mis viejos tienen un piso en las Rozas que están alquilando por 720? al mes. El piso vale 55 millones de las antiguas pelas (por lo menos). Una hipoteca de ese monto son 1.300? al mes, aproximadamente.
Mi hermano Tomás vive en Áviles, Asturias. Pagaba un alquiler de 400? al mes. Cuando se puso a buscar piso por allá, él y yo llegamos a la conclusión de que tendría que pagar entre 700-800? al mes de hipoteca.
La semana pasada un sudamericano vino por la oficina a informarse de hipotecas. El hombre vivía con su familia en Galapagar de alquiler, por 600? al mes. La hipoteca de un piso en Galapagar (35 millones de pelas más gastos, mínimo), le saldría por más de 1.000? al mes.

Conclusión: El precio de la vivienda ha subido TANTO, que es RENTABLE vivir de alquiler. Otra cosa es que los salarios sean una mierda y uno no quiera vivir en un piso compartido, aunque sea de forma transitoria. Quien dice que no, que además quiere tener una inversión para el futuro, etc está dispuesto a pagar de un 80% a un 90% más por una forma de inversión que no es la mejor del mercado (hay otras inversiones más rentables, creedme), y cuya liquidez va siendo menor conforme aumenta su precio. O sea, que cuando sube el precio de una vivienda está tarda más en venderse. Eso debe ser lo que le está pasando a la casa esa que van a embargar en la historia que nos relataba Gatasombra.
Además, la idea de que "comprar es lo mejor" y nuestro deseo de ser "propietarios" son precisamente las formas de pensar que aprovechan los especuladores y políticos locales para forrarse.
Yo soy propietario. Azotadme si quereis. Tuvé suerte y hace 3 años aproveche una posibilidad que se estaba cerrando rápidamente. Pero reconozco que, de seguir la situación así, pueden ser justificables acciones de protesta (okupacion masiva de pisos vacíos, manifestaciones un día si y otro también, etc) en la onda de lo que ha sucedido recientemente en Francia con el CPE. Se necesita una insurreción.
Sinceramente, no esperéis a que los políticos os solucionen el problema. Las acciones de construcción de vivienda pública tan publicitadas son propaganda. No hay un puto duro para construir las viviendas que dicen que quieren construir. Les falta el dinero.

Por último, me parece triste que uno tenga que tener pareja para poder independizarse. Una relación que va a hacerse duradera tendría que basarse en algo más hermoso que la cruda necesidad. No digo que muchos estemos buscando pareja PARA independizarnos, pero me temo que muchos pueden acabar aguantando lo indecible junto a alguien a quien no soportan, solo para mantener su piso,ya sea en alquiler o propiedad.

Espero y deseo que Tow y todos los demás encuentren lo que necesitan. Hasta entonces, auf Wiedersehen!

Para los que creemos que la vivienda está mal, hay una sentada por la vivienda digna el Domingo 14 de Mayo a las 5 de la tarde en distintas ciudades de España. Detalles de lugares en:

http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_una_vivienda_digna

A ver si os animais y lo difundis todos.

Salud!

No te vi en la sentada :P