Diario de un Socialista, Traidor y Mutante

La cuestiónes mucho mas profunda que lo adecuado o no de la política que plantea el futurible Presidente de la República francesa. Yo lo planteo en los siguientes términos, si el Estado de Bienestar está en plena recesión (por no decir derrumbe) por qué continuar con una serie de políticas paternalistas que luego no puede prolongar en el tiempo. Porque está bien que te enseñen a ser un buen ciudadano de pequeño, es donde se encuentra la base, pero si no se mantiene el "entrenamiento" a lo largo de la vida sirve de poco y todos sabemos que tipo de régimenes realizan ese tipo de "enseñanzas".
No es que esté llamando fascista la medida. Nada más lejos de la realidad, pero si que resulta un poco hipórita que se planteen medias que sería más propias de épocas pasadas.

Pues verás Ottinger, porque creo sinceramente que si el estado del bienestar está en derrumbe es por la poca implicación que los ciudadanos hemos puesto en su defensa, confiamos su gestión y mantenimiento a nuestros líderes politicos y sindicales que parece que hoy se han olvidado que no deberían servir al señor Botin y compañía sino a nosotros.

Precisamente mi idea de un servicio social obligatorio viene a intentar que el estado del bienestar deje de ser un acto paternalista en el que el ciudadano es un sujeto pasivo y tan solo receptor de ayudas y prestaciones teniendo que implicarse activamente en su funcionamiento y mantenimiento debiendo de tomar consciencia de su importancia y de lo costoso de su mantenmiento.

Y la medida no es fascista, pero desde luego tampoco liberal no obstante no digo enseñar el "Arbet macht frei" pero sí unos mínimos.

Salud!

Pues seré yo el agente encubierto de la derecha, pero a mí de toda la vida me ha parecido que obligar a la gente a hacer cosas no es bueno...

Ya, y a mi que la gente pretenda beneficiarse de vivir en sociedad sin renunciar a absolutamente nada de su libertad tampoco me parece bueno.

Salud!

Evidentemente al vivir en sociedad uno renuncia a algunas cosas y en contraprestación recibe otras. El problema de la medida no es que se intente enseñas a los niños como deben comportarse, sino que al final se involucra al Estado en cuestiones casi domésticas. Creo que sería mucho mejor que el Gobierno francés promoviese medidas destinadas a favorecer que los padres pudiesen estar en casa a la hora de la salida de sus hijos para que pudiesen contribuir en su educación que encargarse por completo de la misma.

¿servicio social obligatorio? ¿de que partido dices que es este "buen" ministro?. De Derecha moderada no llamaría yo la posible medida si no más bien de fascista/ comunista (fascista por el paternalismo que esconde la medida y comunista por ese afán de "todos somos iguales pero yo como gobierno hago el reparto y se dice lo que yo diga"). Ejem, a lo mejor soy rara pero creo en la libertad de pensamiento y obra.
La implicación de un ciudadano en su país (y más si este es democrático) debería ser la que su conciencia le dicte y no la que su gobierno le imponga. una cosa son las medidas en pro de la convivencia "civilizada" de los ciudadanos (leyes, etc) y otra el "ahora todos hacen el pino porque me da la gana". A ver como le dices tu a un padre y una madre trabajadores que apenas pueden conciliar su vida laboral con su vida familiar (niños, etc) que tienen que sacar tiempo de la nada para hacer la mili social esa.
Desde luego si yo fuera francesa este sr. no tendría mi voto ni harta de vodka.
un saludo.

Hombre, qué se puede pedir a un señor que pretendía utilizar una kärcher contra la "chusma" (Zarkostar dixit) que quemaba coches en las calles de Paris. La medida me parece un tanto estrambótica, como todas las de este señor. Y digo estrambótica porque para qué quieren un servicio social obligatorio si ya tiene una cosa que se llaman liceos, auténticas máquinas de hacer franceses (sean de nacimiento o asimilados), republicanos, y por ende, ateos. Supongo que su intención es que estos "voluntarios" obligados, realicen de forma gratuita aquellos servicios que debiera realizar el estado de por sí y pagando a profesionales por ello. Debe ser que el estado del bienestar francés pretende perdurar a costa de jóvenes a los que quiere obligar a currar "by the face". Yo desde luego, creo que la educación en valores democráticos ha de venir desde la escuela, ya que desde las familias es algo más difícil. Me parece más interesante la iniciativa de ZP de crear una asignatura sobre cultura democrática en las escuelas, siempre y cuando no sea burda propaganda

Salud

Sheena, la medida está destinada a los jóvenes, no a todos los ciudadanos y ciudadanas franceses (luego el caso de los padres no se daría). De todas formas estados como Finlandia (para nada sospechosos de comunistas, mucho menos de fascistas) tienen medidas similares ya puestas en marcha (y un estado del bienestar bastante desarrollado).Lo que no es posible es quererlo todo del estado, sanidad, educación, vivienda digna, seguridad y luego no querer aportar nada por que lo único que aportamos ahora, impuestos, nos quejarmos de ellos, defraudamos a hacienda y el hecho que bajen los impuestos es algo que nos empuja a votar a unos determinados partidos. O queremos estado del bienestar y por lo tanto lo queremos con sus cosas buenas y malas o no lo queremos. Pero como las imprudencias, el estado del bienestar se paga.

Kikewan estoy de acuerdo contigo, es por ello la diferencia de matiz que hago con Sarzkozy, yo no la utilizaría para sustituir un sector necesario remunerado y profesionalizado por mano de obra explotada-voluntaria, sino que lo usaría para ampliarlo. La educación en valores democráticos no implica necesariamente, la educación en valores republicanos.

Ottinger ¿En qué sentido se implica el estado en cuestiones domésticas?.

Salud!